Julien Théron (Science Po): “Con Rusia, es peor que la clásica Guerra Fría”

Vladimir Putin apuesta por la lógica del enfrentamiento permanente con las democracias a las que luchamos por responder adecuadamente, como cree Julian Theron (Institut des Sciences de Paris).

Mientras que Las diferencias entre Moscú y las democracias occidentales continúan aumentando (La represión en Bielorrusia, el envenenamiento de Alexei Navalny, la anexión de Crimea, la guerra en Donbas, el asunto Skripal, etc.), plantea la cuestión de qué relación a largo plazo se debe construir con Rusia.

Julian Theron, profesor de Science Po Paris, acaba de firmar un libro sobre Poutine con Isabelle Mandraud, periodista del diario Le Monde. En su opinión, no debemos dejarnos engañar: impulsados ​​por un deseo de venganza tras la eliminación de Rusia como actor central en el mundo bipolar, Vladimir Putin está comprometido con la lógica del enfrentamiento permanente con las democracias Con el objetivo de construir un nuevo orden internacional basado en la fuerza.

¿Estamos asistiendo a un regreso a la guerra fría?

Es peor que la clásica Guerra Fría, porque el enfrentamiento se desarrolla sin reglas. Putin está utilizando descaradamente métodos de desestabilización fuera de la pantalla y recurriendo a redes ocultas en Europa, Estados Unidos y otras partes del mundo. Todos los medios son buenos: injerencia en las elecciones, eliminación de opositores, presiones políticas, económicas y energéticas, ciberataques, intervención militar directa.


Sería un error subestimar la resistencia del pueblo ruso. ”

Lamentas la debilidad de los occidentales e incluso su credulidad. ¿Significa esto que las sanciones no están funcionando?

Las sanciones son una herramienta ineficaz para corregir algunas situaciones. Moscú no devolvió Crimea. Por otro lado, las sanciones pueden ser útiles como parte de una estrategia de contención. También permite enviar el mensaje de que no podemos hacer nada en las relaciones internacionales sin exponernos a ciertas consecuencias.

¿Las sanciones no corren el riesgo de tener un efecto adverso interno sobre los resultados esperados, es decir, unir al pueblo ruso en torno a sus líderes?

¿Cuáles son los próximos objetivos de Putin?

Si miramos a Georgia, Armenia, Bielorrusia y Ucrania, entonces estos pueblos no tienen nada contra Rusia, a la que están culturalmente cercanos, pero están cansados ​​de interferir en sus asuntos internos. Luego está la Unión Europea, donde el Kremlin busca sembrar la división entre y dentro de los países, especialmente a través de la sucesión que trae a los movimientos subversivos, extremistas o conspirativos. Cada año, los aviones rusos realizan cientos de incursiones en el cielo de la OTAN. Lo mismo ocurre con sus submarinos. Por lo tanto, los rusos pueden medir el tiempo de reacción de la OTAN, determinar la naturaleza de la cooperación entre los estados y, en el proceso, intimidar al oponente. Los Balcanes y Gotland en Suecia o Svalbard en Noruega, así como los países bálticos, son áreas que vale la pena visitar.

¿Cuál es la naturaleza de las relaciones entre el Rally Nacional y Marine Le Pen con Rusia?

Marine Le Pen fue recibida por Putin en Moscú durante la campaña de 2017. Recibió apoyo financiero de un banco ruso-checo. Este objeto, Putin no es tan ideológico como podría serlo la Unión Soviética. Busca seducir a la extrema derecha y la extrema izquierda. Las tendencias putinianas, hasta cierto punto, trascienden Insumise. El disgusto de Jean-Luc Mélenchon por la Unión Europea y la OTAN es parte de una dinámica que alimenta a Moscú. Al hacerlo, anunció que el presidente ruso tenía la solución en Siria, a pesar del excesivo apoyo a la dictadura.


“La terrible situación en Rusia en la década de 1990 es principalmente el resultado del colapso de un régimen autoritario”.

¿No está Occidente pagando el precio de la humillación que sufrió Prusia durante la era Yeltsin después de la caída del muro?

Es un discurso totalmente injustificado. Después de la caída del muro, Estados Unidos firmó acuerdos bilaterales de desarme, la OTAN propuso una asociación para la paz y Occidente inyectó grandes capitales a Rusia, mientras hacía la vista gorda ante Chechenia. Rusia recibió apoyo para unirse a la Organización Mundial del Comercio. Se le ha asociado con el G7, aunque no es la octava potencia económica más grande del mundo. La desastrosa situación en Rusia en la década de 1990 es, ante todo, el resultado del colapso del régimen totalitario. Los regímenes autocráticos siempre han necesitado jugar con el registro de víctimas para legitimar su poder.

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¿No representa el deseo de expandir la Unión Europea y la OTAN hacia el este una línea roja para Moscú?

No veo ningún deseo de ampliación por parte de la Unión Europea o de la OTAN. Los ucranianos han pedido un acuerdo comercial con Europa, eso es todo. En cuanto a los estados bálticos, fueron ellos quienes pidieron unirse a la OTAN y no al revés. Lo mismo para Georgia. La Unión Europea y la OTAN se están desacelerando.


“Los estadounidenses no son ingenuos. Saben que el presidente ruso está tratando de” reiniciar “.

Con Joe Biden, el tono hacia Moscú cambió. ¿Dejará menos que Trump?

Al final del mandato de Obama, Joe Biden ya había advertido a Occidente sobre la estrategia de Putin. Vladimir Putin propone hoy celebrar una gran cumbre entre Moscú y Washington. Pero los estadounidenses no son crédulos. Saben que el presidente ruso está tratando de “restablecer la situación”Esto significa poner a cero los contadores para confirmar las posiciones obtenidas por fuerza o presión.

¿Qué tan lejos están Moscú y los aliados de Pekín?

Hay convergencias, especialmente en lo que respecta al rechazo de los valores de las libertades fundamentales. Su objetivo es cambiar el orden internacional que nació de la Segunda Guerra Mundial y que se basa en la democracia, el estado de derecho y los derechos humanos.. Todos estos son valores problemáticos de los regímenes autoritarios, como lo demuestra la represión de los movimientos democráticos en Hong Kong y Bielorrusia o incluso la prohibición sistemática de las resoluciones de la ONU cuando se relacionan con los derechos humanos. Por otro lado, Moscú y Beijing no incorporan exactamente los mismos sistemas. El sistema chino es más severo y cerrado. En Rusia, todavía hay una apariencia de democracia y multipartidismo, incluso si esconde un poderoso sistema nacional. Moscú y Beijing tienen intereses económicos muy diferentes. El espacio de Rusia en Asia está prácticamente vacío, mientras que China está superpoblada y carece de recursos naturales. En este sentido y a pesar de la retórica oficial, China representa una amenaza mayor para Rusia que Occidente.

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“La esperanza de un mejor comportamiento internacional que Rusia no es en sí misma una estrategia”.

¿No sería más efectivo hablar directamente con Rusia que castigar o excluir a Rusia?

En 2017, François Fillon se ofreció a hablar con Putin. Te olvidaras de esoSiempre hablamos con rusia. Nadie se ofreció a cortar los contactos diplomáticos con Moscú, ni siquiera en los días de la Unión Soviética. Pero la pregunta es cómo hablamos con Rusia, en otras palabras, cuáles son exactamente nuestros intereses, objetivos y los medios de que disponemos para lograrlos. Sería apropiado que los europeos hablaran con una sola voz en lugar de hacerlo en un orden entrecortado. La Unión Europea es considerada una gran potencia económica frente a Rusia, cuyo PIB es equivalente al de España. Quizás estemos siendo testigos de una toma de conciencia de los europeos que acaban de expulsar a varios diplomáticos rusos en varios países. Debemos evitar repetir el error del “reinicio” con Moscú y mantener los objetivos claros y un camino definido. La mera esperanza de un mejor comportamiento internacional que Rusia no es una estrategia en sí misma, y ​​ha demostrado ser completamente ineficaz.

“Putin, la estrategia del caos”, Isabel Mandrod y Julian Theron, editor. Talander, 310 páginas, 19,90 euros

Frases clave

  • “La Las sanciones no son una herramienta muy eficaz Para corregir algunas situaciones “.
  • “El Kremlin se esfuerza por Siembra dividida en la Unión EuropeaY entre países y dentro de ellos “.
  • “El objetivo de Rusia y China es Cambiar el sistema internacional que nació en la Segunda Guerra Mundial Basada en la democracia, el estado de derecho y los derechos humanos “.
  • “La pregunta es, ya sabes Como hablar a Rusia. “

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